اعلمی: تسخیر سفارت آمریکا بزرگ‌ترین اشتباه استراتژیک جمهوری اسلامی بود
رسایی: تئوریسین‌های اشغال سفارت، آقایان موسوی‌خوئینی‌ها و عباس عبدی بودند که بعدها پشیمان شدند
پریسا احمدی- در آستانه 16 آذر و روز دانشجو هم‌چون
سالهای گذشته برنامه‌های مختلفی در دانشگاه‌های کشور برگزار شد دانشگاه زنجان نیز
میزبان مناظره حمید رسایی و اکبر اعلمی بود.
حمید رسایی روحانی اصول‌گرا و نماینده مردم
تهران در دوره هشتم و نهم مجلس شورای اسلامی‌ست که در انتخابات دهم مجلس رد صلاحیت
شد. او از حامیان جدی محمود احمدی‌نژاد در دوران ریاست‌جمهوری وی بود و در سویی
دیگر اکبر اعلمی نماینده مردم تبریز در مجلس ششم و هفتم به‌عنوان نماینده اصلاح‌طلبان
رودرروی رسایی قرار گرفت.
احمد بیگدلی، مجری برنامه با مشخص کردن سه
محور مناظره یعنی مسئله کلی رابطه با آمریکا، عملکرد جمهوری اسلامی در قبال آمریکا
و برجام، از طرفین خواست که تنها در حول این محورها به بحث بپردازند در حالی بود
که اعلمی با بیان این نکته که مباحث ذکر شده خارج از توافقی‌ست که پیش از این با
او داشته‌اند، محورهای مناظره را رابطه با آمریکا، اشغال سفارت آمریکا و دستاوردها
و پیامدها اعلام کرد. وی در پاسخ رسایی که برجام را مسئله روز عنوان کرد و تسخیر
لانه جاسوسی را بحثی برای 38 سال گذشته دانست، گفت: رابطه فعلی ما، خوب یا بد،
نتیجه همان 38 سال گذشته است.
مناظره با سؤال مجری برنامه آغاز شد: ذهنیت
شما درباره مقوله رابطه چیست و چه کنشی را رابطه می‌دانید؟ حدود رابطه با کشوری
مانند آمریکا را به چه صورت ارزیابی می‌کنید؟
رسایی: ملاک تأیید یا رد ارتباط با آمریکا چیست؟
من مشخصاً بحث را حول موضوع جلسه می‌برم. بحث
درباره رابطه با آمریکاست و اینکه رابطه با آمریکا به نفع جمهوری اسلامی‌ست یا
خیر. در ابتدا از آقای اعلمی می‌خواهم ملاک و شاخص خود را در رابطه با آمریکا مشخص
کنند. آیا ملاک برای بحث، اصول مسلم دینی درباره استکبارستیزی‌ست؟ آیا ملاک‌های
قطعی امام امت را در نظر دارند؟ آیا قانون را در این رابطه مبنا و شاخص می‌دانند؟
و یا منفعت عمومی را اصل اساسی در نظر می‌گیرند؟
اعلمی: فصل‌الخطاب، قانون است
میثاق ملی ما در رابطه با تمام تصمیماتی که در
جمهوری اسلامی گرفته می‌شود قانون اساسی‌ست و به‌عنوان فصل‌الخطاب، درست یا نادرست
بودن تصمیمات را مشخص می‌کند. دین نمیتواند به‌عنوان شاخصی همه‌پسند در نظر گرفته
شود، زیرا قرائت‌های مختلفی از دین وجود دارد و هرکس معرفت و نوع نگاه خود را به‌عنوان
عین دین می‌داند. مواضع رهبری نیز نمیتواند شاخص باشد زیرا شخصیت، قدرت و
مسئولیت رهبر برگرفته از قانون اساسی‌ست. طبیعی‌ست که قانون اساسی را که به‌عنوان
چشمه است مبنا در نظر می‌گیریم و دیدگاه رهبری را نیز در چارچوب قانون اساسی می‌توان
مورد نقد و بررسی قرار داد. مواضع امام (ره) نیز در رابطه با آمریکا کاملاً محترم
و سرمه چشم ماست. اما مباحث تاریخی را نمی‌توان با دید مراجع و رهبران مورد تحلیل
و بررسی قرار داد. بلکه باید براساس یافته‌ها، داده‌ها و اتفاقاتی که قابل لمس‌اند
تحلیل شوند. ما می‌توانیم مبنا را قانون اساسی، حقوق، قوانین و هنجارهای بین‌الملل
و همین‌طور منافع و مصلحت کشور، البته از دریچه نگاه خودمان، قرار دهیم.
رسایی: سیاست خارجی ایران بر مبنای نفی سلطه‌جویی و سلطه‌پذیری‌ست
نظر من این نبود که مبنای بحث را الزاماً
آیات، روایات و یا بیانات حضرت امام (ره) و مقام معظم رهبری قرار دهیم. بلکه تنها
در پی تعیین مبنایی مشخص برای بحث در حول رابطه با آمریکا بودم. من نیز آن‌چه آقای
اعلمی گفتند را می‌پذیرم. اینکه شاخص را قانون اساسی و منفعت ملی از دیدگاه خودشان
در نظر گرفتند. در ابتدا به اصل 152 قانون اساسی اشاره می‌کنم که در رابطه با
سیاست خارجی‌ست. طبق این اصل، سیاست خارجی جمهوری اسلامی برپایه نفی هرگونه سلطه‌جویی
و سلطه‌پذیری، حفظ استقلال همه‌جانبه و تمامیت ارزی کشور، دفاع از حقوق همه
مسلمانان، عدم تعهد در برابر قدرت‌های سلطه‌گر و رابطه صلح‌آمیز متقابل با دول غیر
محارب استوار است. حال من از آقای اعلمی می‌خواهم که از اول انقلاب تا سال 96، یک
نمونه از منافعی را که از مذاکرات و یا رابطه با آمریکا برای ما حاصل شده را
برشمارند.
اعلمی: امنیت و منافع ما در گرو رابطه با آمریکاست
واقعیت این است که در دنیای امروز حرف اول و
آخر را مؤلفه‌های قدرت و ثروت می‌زنند. در چنین دنیایی، تمامی کشورها با استفاده
از ابزارهایی که دارند، در مقام این هستند که مؤلفه‌های قدرت و ثروت خود را به
حداکثر برسانند، تهدیدها را به فرصت تبدیل کرده و امنیت، رفاه و آرامش را برای
مردم خود فراهم کنند. کشوری مانند ویتنام که 20 سال تحت تجاوز آمریکا قرار داشت و
سالانه حدود 500 هزار تن بمب بر سرشان می‌ریخت و نزدیک به 5 میلیون نفر کشته و
مجروح در جنگ داد، برای حفظ منافع، تأمین امنیت، آرامش و حداکثر کردن مؤلفه‌های
قدرت و ثروت، در مقام برقراری رابطه با آمریکا برآمده است. آمریکا ابرقدرتی جهانی
شناخته شده و این یک واقعیت است. و یا ژاپن که 2 شهر مهم هیروشیما و ناکازاکی آن
توسط آمریکا بمباران شد، امروز بهترین رابطه را با آمریکا دارد. علاوه بر این،
کشوری مانند چین نیز با 3.2 تریلیون دلار سرمایه، به‌دنبال برقراری رابطه با
آمریکاست. چین علی‌رغم اختلافات ایدئولوژیک و فرهنگی و اختلافی که در مواضع سیاسی
با آمریکا دارد، سعی در تقویت مشترکات داشته است. در شرایط فعلی تأمین منافع ملی، امنیت
و مصالح ملی و حتی امنیت سیستم و نظام در گرو این است که با آمریکا رابطه داشته
باشیم. در شرایطی که با آمریکا رابطه نداریم، به امثال قطر و امارات متوسل می‌شویم
و کار به جایی می‌رسد که کشورهایی مثل عربستان و امارات برای‌مان شاخ و شانه می‌کشند.
اگر با آمریکا رابطه برقرار کنیم قطعاً این رابطه بهتر از رابطه‌ای خواهد بود که
با چین و روسیه داریم. به اعتقاد من هر اقدام برای تداوم قطع رابطه با آمریکا مغایر
با اصل 152 قانون اساسی‌ست. آیا ارتباط ما با چین در راستای حفظ استقلال همه‌جانبه
است که بنجل‌ترین کالاها را از این کشور وارد می‌کنیم؟ استقلال تنها استقلال سیاسی
نیست. در رابطه با هر کشوری باید استقلال
سیاسی، فرهنگی، اجتماعی و اقتصادی حفظ شود. در رابطه با دفاع از حقوق همه مسلمانان
نیز باید گفت که ما به‌دنبال دفاع از حقوق همه مسلمانان هستیم و حیاط خلوت خود را
در افغانستان، سوریه، یمن و عراق تشکیل داده‌ایم. اما نباید از این دریچه به منافع
آمریکا نگاه کرد. اسرائیل نیز حیاط خلوت آمریکاست. برقراری رابطه به این معنا نیست
که ما با کشوری رابطه برقرار کنیم که رویکردی کاملاً مشابه ما داشته باشد. طبیعی‌ست
هر کس منافع خود را دنبال می‌کند. اگر اسرائیل یا عربستان منافع‌شان را تأمین کند،
درصدد رابطه با این کشورها برمی‌آیند. اصل 152 قانون اساسی دولت و حکومت را ملزم
می‌کند روابط صلح‌آمیز متقابل با دول غیر محارب برقرار کند. ما با چین کمونیستی
رابطه داریم. با روسیه‌ای که سوابق استعماری فراوانی دارد رابطه داریم. اما شما
بگویید آمریکا در مقایسه با چین و روسیه چه لطمه‌ای به ما زده و چه زمانی منافع
ملی و امنیت ما را در مقایسه با این دو کشور بیش‌تر تهدید کرده که 38 سال است
دوستان با این رویکرد اصرار دارند نباید با آمریکا رابطه داشته باشیم؟
رسایی: تن‌هایشان از دیوار بالا رفت اما دل‌هایشان نه
آقای اعلمی، ما در 38 سال گذشته مذاکراتی با
آمریکا داشته‌ایم. از قرارداد الجزایر تا آخرین مورد که برجام است. مدافعان و سینه
چاکان برجام، هیچ یک نمی‌خواهند راجع به آن صحبت کنند. رئیس‌جمهوری می‌گوید مذاکره
با آمریکا دیوانگی‌ست. کاری که خود بیش از چهار سال است که انجام می‌دهد. استدلال‌شان
هم این است که کشورهای دیگر با دیدن
بدعهدی‌های آمریکا نسبت به جمهوری اسلامی می‌گویند مگر دیوانه‌‌ایم که با آمریکا
مذاکره کنیم. ما هم می‌گوییم آقای روحانی شما که در سال 82 قرارداد سعدآباد را
امضا کردید، دیدید که آن‌ها به هیچ یک از تعهدات خود عمل نکردند و باز هم در برجام
با آن‌ها مذاکره کردید. به این معنا نیست که شما خود این دیوانگی را مرتکب شده‌اید؟
آقای اعلمی شما که طرفدار رابطه با آمریکا هستید، یک مورد نام ببرید که آن‌ها در
رابطه با ما و سایر کشورها به تعهدات خود عمل کرده باشند. گفتید ژاپن بهترین رابطه
را با آمریکا دارد. آمریکا 9 پایگاه نظامی در ژاپن دارد و این در حالی‌ست که طبق
قانون اساسی، قرار گرفتن پایگاه نظامی کشورهای دیگر در خاک کشور ما ممنوع است. بیش
از 40 هزار سرباز آمریکایی در ژاپن هستند. ژاپن مطابق توافق‌نامه پس از جنگ جهانی
دوم، حق ندارد ارتش داشته باشد و تا ابد برای شکست در جنگ ملزم به پرداخت غرامت به
آمریکاست. مشکلات کشور ما به دلیل عدم رابطه با آمریکا نیست. بلکه به علت وجود
مسئولینی‌ست که فرزندان و بستگان‌شان در انگلیس و کانادا زندگی می‌کنند. اگر
انقلاب به اهدافش نمی‌رسد دلیلش مسئولیت داشتن نفوذی‌هایی از این دست است. مسئله
اصلی ما مسئولانی هستند که خانه‌های 40 میلیارد تومانی دارند. این مسئولان چطور
انتخاب می‌شوند؟ با رأی مردم. از هر گرایش سیاسی با چنین مکتب و دیدگاهی که باشند
در آخر می‌گویند چرا باید با آمریکا بجنگیم؟ چون فرزندان خودشان آن‌جا زندگی می‌کنند.
امام (ره) گفته‌اند آمریکا شیطان بزرگ است. چون آمریکا در صدر کشورهایی‌ست که
منافع ملی ما را تهدید کرده‌اند. بدون در نظر داشتن اقدامات آمریکا پیش از انقلاب،
بعد از انقلاب سفارت خانه آن‌ها لانه جاسوسی شد و به‌جز جاسوسانی که لو رفتند، عده‌ای
هم باقی ماندند که بعدها معلوم شد تن‌هایشان از دیوار بالا رفت اما دل‌هایشان نه.
از دیگر اقدامات آمریکا علیه ایران می‌توان مصادره اموال ایران، حمله نظامی در
واقعه طبس، حمایت از چهار کودتا در کشورمان، حمایت از صدام و تأمین صلاح شیمیایی
برای عراق، حمله به سکوها و کشتی‌های نفتی، ساقط کردن هواپیمای مسافربری ما و
حمایت از سازمان منافقین را بر شمرد. کدام
یک از دو کشور چین و روسیه چنین لیستی دارند؟ در مقابله با داعش ما بهترین استفاده
را از روسیه کردیم. آن‌ها نیز به دنبال منافع خود بودند و اگر با داعش مقابله نمی‌کردند،
می‌دانستند که ممکن است در قالب چچن دوباره به روسیه بازگردند. شما باید بگویید که
چه زمانی منافع ما در رابطه با آمریکا تأمین شده است؟
اعلمی: نظام، سینه‌چاک برجام بوده و هست
آقای رسایی از تعبیر سینه‌چاک برجام استفاده
کردند. من نه سینه‌چاک برجام بودم، نه سینه‌چاک اشخاص، جریانات سیاسی و مقامات
جمهوری اسلامی. بنده در مجلس مواضع خود را به‌صورت مستقل مطرح می‌کردم و سینه‌چاک
کسی جز مردم نبودم و اگر برخلاف این بود در انتخابات دور دهم مجلس ردصلاحیت نمی‌شدم.
شش ماه پیش از روی کار آمدن دولت روحانی، مذاکره با آمریکا آغاز شده بود. تا جایی که
وقتی آقای روحانی دولت یازدهم را تحویل گرفت و وزیر خارجه سابق گزارش خود را در
رابطه با مذاکرات ارائه داد، رئیس‌جمهوری از پیشرفت کارها متعجب شد. برخی از دوستان
اصلاح‌طلب گمان کردند برجام تحفه‌ای‌ست که هرکس به سمت آن برود، فردای خود را
تضمین کرده است. به‌همین دلیل تمامی تلاش‌هایی که شش ماه پیش از روی کار آمدن دولت
روحانی صورت گرفته بود را به نام خود نوشتند. وزیر امور خارجه را با امیرکبیر و
اقدامش را با فتح خرمشهر مقایسه کردند. زمانی که امام با عراقی‌ها صلح کرد و
قطعنامه 598 را پذیرفت، آن‌قدر انصاف و صداقت داشت که گفت من جام زهر را نوشیدم.
این‌ها جام زهر را به ملت نوشاندند، میلیاردها دلار پولی که در نیروگاه اتمی خرج
کرده بودند زیر سیمان دفن کردند، همه را از بین بردند ولی با اجازه چه کسی؟ من
روزی نوشتم کسی که اختیار ریشش را ندارد ریشه را به او نمی‌سپارند. دوستان خیال
کردند که آقای ظریف شق‌القمر کرده است. ایشان قبلاً ریش پرفسوری داشتند، تذکر داده
شد که این ریش مناسب وزیر امور خارجه نیست و تغییرش دهد. کسی که اختیار ریشش را
ندارد چه‌طور ریشه مملکت را به او می‌سپارند؟ بدیهی‌ست هیچ یک از این تصمیمات بدون
اجازه مقام معظم رهبری انجام نشده است. آقای روحانی درباره ساده‌ترین و پیش پا
افتاده‌ترین اختیاراتی که قانون اساسی بر ایشان محترم شمرده، جرأت آب‌خوردن بدون
اجازه رهبری را ندارد. چطور می‌تواند بدون اجازه رهبری با آمریکایی‌ها مذاکره کند؟
شما می‌دانید که نظام تصمیم گرفته و به این نتیجه رسیده بود که اگر با آمریکا وارد
مذاکره نشود، منافع و مصالح کشور به خطر خواهد افتاد و می‌دانید که به خطر افتاده
بود. امروز هم در شرایطی هستیم که اگر این مشکل برطرف نشود، خطرات بیش‌تری ما را
تهدید خواهد کرد. فرض کنیم که دولت بدون
اجازه این کار را کرد و آقای ظریف آن‌قدر جرأت و شهامت پیدا کرده بود که با آمریکا
وارد مذاکره شد. اما برجام کجا تصویب شد؟ به محض ورود به مجلس، نمایندگان برجام را
تصویب کردند و در راه بین مجلس و شورای نگهبان نیز تأیید شد. با اجازه چه کسی؟ اینکه
شما بخواهید دیگران را سینه‌چاک برجام بدانید درست نیست. نظام سینه‌چاک برجام بوده
و هست. بعد از اینکه ترامپ،رئیس‌جمهوری آمریکا، گفت من توافق‌نامه را پاره می‌کنم،
رهبری فرمودند من آن را آتش می‌زنم. اما بعد گفتند تا زمانی که او پاره نکرده من
آتش نمی‌زنم. این یعنی برجام خوب است و ما خواستار حفظ آن هستیم. اگر رهبری مخالف
برجام بودند به مجلس اشاره می‌کردند که به محض ورود توافق‌نامه، شما آن را رد کنید.
مطمئن باشید که برجام تصمیم نظام بود. در رابطه با بحث مسلمانان، شما روحانی هستید
و دوستان ما نیز همه سینه‌چاک مسلمانان‌اند. اما در قانون اساسی فقط این قسمت مهم
است؟ جایی که از تأمین بیمه رایگان، آموزش و پرورش، تغذیه و مسکن مردم سخن می‌گوید
و این موارد را جز وظایف حکومت می‌داند، اولویت با مردم است یا مسلمانان یمن؟ شما
رفاه مردم را در حدی تأمین کنید که قدرت خرید خود را با ترکیه مقایسه کنند. زمانی
یک دلار 7 تومان بود و در ترکیه نیز با 70 لیر یک دلار می‌گرفتند. امارات زمانی
مانند یکی از روستاهای ایران بود. امروز با اروپا قابل قیاس است. چرا به این‌جا
رسیدیم؟ اینکه می‌گویید دل‌تان برای مسلمانان خارج از کشور می‌سوزد، واقعاً راست
می‌گویید؟ چرا برای چچنی‌ها که توسط دولت روسیه کشته شدند صدایی از شما درنیامد؟
ما برخی مواقع منافع شخصی خود را به عنوان منافع ملی تعبیر می‌کنیم. شما گفتید
مسئولان دزدند. مسئولان از فیلتر شورای نگهبان رد شده‌اند. چرا اجازه نمی‌دهند از
80 میلیون ایرانی، افرادی که شایستگی علمی و تقوا دارند، انتخاب شوند ؟ خود شما می‌دانید
که افراد زیادی از این دست را به دلیل داشتن مواضعی متفاوت با شورای نگهبان ردصلاحیت
می‌کنند. روحانی و خاتمی اگر هم بد باشند از کدام فیلتر رد شده‌اند؟ یعنی در مملکت
ما تمام 80 میلیون نفر دزدند و فرزندان خارج‌نشین دارند؟ چرا اجازه نمی‌دهند افرادی
که دزد نیستند، فرزندان‌شان خارج از کشور زندگی نمی‌کنند، تقوا دارند و نشان داده‌اند
که از هر لحاظ به‌دنبال منافع ملی هستند، وارد قدرت شوند؟ اگر نقد می‌کنیم، یک سوزن به خودمان بزنیم و یک
جوالدوز به دیگران. شما لیستی از جنایات آمریکا نشان دادید. آیا این اقدامات نتیجه رابطه با آمریکاست یا قطع
رابطه با آمریکا؟ اگر ما با آمریکا رابطه‌ای معقول برمبنای احترام متقابل داشتیم، آیا
کشتی‌های ما را می‌زدند یا به عراق کمک می‌کردند؟ اینکه پایگاه‌های آمریکا در ژاپن
مستقر است، آیا نتیجه رابطه با آمریکاست یا نتیجه شکست ژاپن در جنگ جهانی؟ ژاپن در
آن دوران بلند پروازی‌هایی داشت مانند بلند پروازی‌هایی که ما داریم، دنیا را علیه
خود بسیج کرد و ناکازاکی و هیروشیما بمباران شد. آمریکا به‌عنوان قدرت برتر از
ژاپن تعهد گرفت و پایگاه‌های خود را آن‌جا مستقر کرد. اما در همین شرایط نیز
اقتصادشان به اقتصاد آمریکا طعنه می‌زند و در تمامی زمینه‌ها برتر از ما هستند.
اگر داشتن پایگاه نظامی آمریکا در کشورشان موجب این امر شده، بنده شخصاً می‌گویم
کاش در ایران هم چند پایگاه آمریکایی بود ولی ما ثروت ژاپن را داشتیم.
رسایی: برجام کودکی ناقص‌الخلقه است
مذاکره درباره برجام را چه کسی شروع کرد؟ آقای
روحانی. مذاکره درباره هسته‌ای را هم آقای روحانی در سال 82 آغاز کرد. ما به سال
82 نیز نقدهای جدی داریم اما با آن مانند برجام برخورد نمی‌کنیم. در دولت قبل نیز
درباره انرژی هسته‌ای مذاکره می‌شد. اما برجام کودک ناقص‌الخلقه‌ایست که امروز حتی
رئیس‌جمهوری نیز نمیتواند از آن دفاع کند. برجام محصول این دولت است. رهبری اجازه
مذاکرات را دادند. حرف ما این است که چرا تانک دادید و در ازای آن کلاشینکف
گرفتید؟ طبق قانون اساسی برجام باید به مجلس می‌آمد اما نیامد. من در مجلس نطق
کردم و تذکر دادم که طبق قانون اساسی باید این توافق‌نامه به مجلس بیاید اما
نیاوردند. آقای لاریجانی طرحی را در مجلس تصویب کردند که به صورت ضمنی اجازه اجرای
برجام را به دولت می‌داد. چیزی که مطلوب رهبری بود، در مجوزنامه‌ای عنوان شده بود
و گفته شده بود اگر بار دیگر از حفظ چارچوب تحریم‌ها سخن به میان آید، برجام نقض
شده و همه چیز را برمی‌گردانیم. شما می‌گویید چرا در قضیه چچن صدای ما در نیامد.
آن کسی که باید اعتراض می‌کرد وزارت خارجه است. وزارت خارجه سکولاری که نسبتی با
جمهوری اسلامی ندارد. اینکه مسئولان را چه کسی تعیین می‌کند، شما بارها گفته‌اید
من با شورای نگهبان مسئله دارم اما خودتان شورای نگهبان دارید. شما در سایت خود
نظرات را باید تأیید کنید تا نمایش داده شود و این به معنای نظارت استصوابی‌ست. بیایید
از شورای نگهبان مطالبه کنیم و بگوییم اگر کسی خانه 40 میلیاردی دارد نمیتواند
درد فقرا را بفهمد.
اعلمی: اشغال سفارت آمریکا بزرگ‌ترین اشتباه استراتژیک جمهوری اسلامی
بود
من چچن را مثال زدم و آقای رسایی بلافاصله توپ
را به زمین وزارت خارجه انداختند. اما چچن در زمان وزارت خارجه احمدی‌نژاد بود. چرا
در زمان احمدی‌نژاد صدایی از شما در نمی‌آمد؟ بابک زنجانی حاصل چه سیاستی‌ست؟ همان
سیاستی که مجلس شما و دولت احمدی‌نژاد در پیش گرفت. من می‌خواهم بگویم سیستم ما
بیمار است، چه در زمان روحانی، چه در زمان خاتمی و چه در زمان احمدی‌نژاد. در نتیجه
ما 38 سال است درجا می‌زنیم. زمانی که ما با آمریکا قطع رابطه کردیم، از زمانی که
وارد سفارت‌شان که جزئی از خاک آن‌هاست شدیم، 444 روز 60 و خورده‌ای دیپلمات را
گروگان گرفتیم، آمریکا به‌عنوان ابر قدرت واکنش نشان داد. پیش از آن عراق بلوک شرق
بود و ما جزئی از بلوک غرب و بلوک آمریکا محسوب می‌شدیم و رابطه خوبی با آن‌ها
داشتیم. اگر از دیوار سفارت بالا نمی‌رفتیم، نه مواردی که شما اشاره کردید پیش می‌آمد
و نه جنگ هشت سالهای که به ما تحمیل شد. من معتقدم اشغال سفارت آمریکا بزرگ‌ترین
اشتباه استراتژیک جمهوری اسلامی بود. اگر ما 444 روز حدود 60 دیپلمات را گروگان
گرفتیم، متعاقب این گروگان‌گیری 37 سال است که 80 میلیون ایرانی در گروگان آمریکا
هستیم. در رابطه با برجام باید بگویم به موجب اصل 110 قانون اساسی، تعیین سیاست‌های
کلی نظام به‌عهده رهبری‌ست و برجام نیز از مصادیق سیاست‌های کلی نظام است. این خواسته
رهبری بوده و به همین دلیل نیز از عبارت نرمش قهرمانانه استفاده کردند.
رسایی: مبارزان دیروز، امروز برای آمریکا فرش قرمز پهن می‌کنند
آقای اعلمی شما فرمودید اگر سفارت آمریکا را
نمی‌گرفتیم لیستی که خواندم اتفاق نیفتاده بود. تئوریسین اشغال لانه جاسوسی دوستان
خود شما هستند. آقایان موسوی خوئینی‌ها و عباس عبدی که بعدها پشیمان شدند. شما
سابقه مبارزات پیش از انقلاب هم دارید؟ من هنوز پای حرف شهدا ایستاده‌ام اما کسی
که در گذشته سابقه مبارزه داشته امروز برای آمریکا فرش قرمز پهن می‌کند. جنایات
آمریکا پیش از انقلاب به این دلیل بود که ما سفارت‌شان را اشغال کرده بودیم؟
آمریکا در آن دوران جنایتی علیه ایران مرتکب نشده بود؟ 16 آذر برای چه روز دانشجو
نام‌گذاری شد؟ چه کسانی کشته شدند؟ حمایت از رژیم پهلوی، راه‌اندازی ساواک و حمایت
از آن، کشتار مردم، عدم وجود دموکراسی، این‌ها برخی از جنایات پیش از انقلاب
آمریکاست. شما از آمریکایی حمایت می‌کنید که اعتقادی به دموکراسی ندارد. کودتای 28
مرداد به خاطر بالا رفتن از دیوار سفارت آمریکا بود؟ جنایات آمریکا در عراق،
سوریه، یمن، لیبی، افغانستان، بولیوی و آمریکای جنوبی به این دلیل است که آن‌ها از
دیوار سفارت آمریکا بالا رفته‌اند؟
# مناظره؛ اعلمی؛ رسایی؛ دانشگاه زنجان؛
آمریکا؛ فرش قرمز؛ برجام؛ سفارت